本刊记者／武琪

经过一段时间的发展，中国制造因物美价廉在全球占据了重要位置，但另一方面，全球亦从经济复苏无力中寻找新的生机，积极重塑本国制造业。除了国际形势、国内的结构性改革，以及近年的“资本寒冬”，中国企业的转型升级亟待突破，我们迫切需要借助科技的力量，在这一轮的所谓“第四次工业”革命赢得发展主动权。而如何赢得主动，近日，《财经界》记者专访了知名互联网专家、DCCI互联网研究院院长刘兴亮，请他建言献策。

 

《财经界》：由于时代的快速发展，智能制造代表着一种趋势，另一方面，谈到传统制造可能被认为是落后的、不先进的。智能制造能给传统制造业带来一些什么启示或者改变吗？

刘兴亮：首先，不能完全说传统制造就一定是落后的、不先进的。但是智能制造确实代表了一个发展的方向。比如说鞋这个常见的产业，传统制造企业和智能制造企业生产出来的鞋哪个更耐用、哪个更好看、哪个穿着更舒服？这个很难泛泛进行比较和衡量。

传统的制鞋企业，它自有优势，吸取了过往经验，可以做得更好，但那就是普通的一双鞋。而新出来的，以新的理念制造出来的鞋，可能会是未来的主流方向，因为它也足够好看、耐用、舒适。而且现在用户可能不是很关心耐用，更好看比较重要。更多地会倾向于有个性的东西。例如，这双鞋穿上，可以计算出每天走了多少路，平均速度多少，走路姿势对不对，动动脚就知道天气温度怎么样，还会提醒明天穿什么样的鞋，这应用了数据的分析。这就是智能制造和传统制造的区别，光产品本身很难说，但是代表了未来的方向，用户喜好。智能制造的产品，第一个是具有个性化，传统的鞋可能也很好看，但是如果周围人都穿这种鞋，就没什么特别的了；第二个是具有智能化，利用互联网技术和人工智能技术赋予每一个产品智能化、定制化，会很特别。

 

《财经界》：智能制造与人工智能是一个概念吗？

刘兴亮：智能制造，核心在制造，我们可以用人工智能来改造制造行业。人工智能的范围更大、更广一些，不光集中在制造这一领域。

近期，有消息称，高盛将用机器人来代替他们的初级研究员，这也属于人工智能的范畴，这是投行的行为，制造业介入的可能性比较小。一些初级的东西，可能未来真的不需要人类来干了。但是如果机器人来操作基金，那背后一定有一个特别懂基金的人来进行分析，设定一些点，当触发条件成熟时就买进卖出，这都需要人类来设定，而且这些设定可能还会随着时间的变化而实时变化。所以说，从事基础工作、重复劳动的有规则的工作将不需要人类来做。按照这样的趋势，未来的人会更加聪明。科技的进步，逼得人不会再去干傻活儿、不去动脑的事情。

《财经界》：是否意味着有些职业要被淘汰？

刘兴亮：是的，会被淘汰。但是，从事这些职业的人会转向另外一些行业，例如家政行业。但是随着机器人的研发进步，到时候可能人力成本要比机器成本还要低，会考虑到性价比的因素，人力还会回归。

机器人的学习是根据过往的经验总结形成的，比方说红楼梦出来之前，所有的文学作品都没达到那样的文学成就，那么机器人就一定无法达到红楼梦的高度。

以李世石与阿尔法狗的切磋为例，写程序的程序员，在编制阿尔法狗的程序，以及阿尔法狗与李世石之前没接触过，并且对其下棋风格不了解的情况下，阿尔法狗是没有绝对性优势的，但随着切磋的增多，机器人的学习能力又很快，因此，败了也很正常。只有人类不断地进步，才能带动机器人也不断进步。

在人类现有的智力、编程基础上，机器人是没有办法超越的，所以说在可控的范围之内。

 

《财经界》：在哪些方面，机器是无法替代人类的？在哪些领域，机器人会显得比较聪明？

刘兴亮：在感性思维方面，例如，机器永远写不出红楼梦，在一个即兴的谈话节目中，机器发挥的永远没有人类好。

至于在什么样的领域，机器人比较聪明呢？

举个例子来说，下棋。在现实生活中，下棋是具有规则、有规律可循的，而且很好判定谁胜谁负。下象棋，谁先将将谁就赢了，下围棋，谁围的子多，谁就赢了。在这样的前提条件下，机器比人要聪明。很多人问我，是不是很多职业要消失？有一次，一个机器人记者来采访我。我的体会是，只会发通稿，只会在网上七拼八凑凑一篇文章的初级、“机械”记者不需要了，但是，高级记者还是需要的。一些深度报道、分析，机器人是干不了的。

总结来说，因其失误较少、运算能力快、可存储的信息量大等因素，简单的、重复劳动的、规则比较清晰的工作，机器人具有一定的优势。但是除此之外的领域，机器人是比不了人类的。

 

《财经界》：全球来说，人工智能的发展情况是怎样的？

刘兴亮：光说人工智能的发展趋势、前沿研究，那一定是美国人做的最好，而且很多已经不是一种空想，已经应用到现实中，我们认为做的最好的，目前看来是商业化的做的最好，而商业化中，我认为是Google做的最好。Google在无人驾驶汽车，包括这次的阿尔法狗等，Google都是全球领先的，包括收购Nest公司为班底组建的团队，他们的智能化在商业领域应用得已经很好。

此外，Facebook重点分布的领域，也有人工智能，就是说在我们业界有一个说法，想要达到Google、Facebook、亚马逊这样级别的公司，他们的主营业务真的做的很棒了，发展到垄断地位的时候，他们需要去寻找the next big thing，下一个大的机会，这些公司都已经找到了。Google和Facebook找的就是人工智能，当然有一个原因，Google做的更加出色，亚马逊也找到了，它是big thing就是云计算，亚马逊这几年股价飞涨和它的AWS业务有很大关系。

相比来说，中国公司做的还不够好。

中国的公司更多地看重眼前利益，只顾埋头赚钱。对于人工智能，不能说不重视。他们同样重视，也做了很多，例如百度，已经算是我国人工智能方面做的最好的了，但是依然“东一榔头，西一棒槌”，搞无人驾驶汽车，也搞智能自行车、机器人，但是并没有一个真正可以拿得出手的、有名堂的东西，相比之下，腾讯和阿里就更不用说了。

 

《财经界》：可能现在还是处在扩充版图的阶段？

刘兴亮：大家都是假模假式地拉扯一个小团队，喊一嗓子，弄点小玩意儿出来，但是没有真正能够影响世界人工智能发展的东西出来。

总结来说，国外的一些大公司以科技来带动企业的发展较多，而我们更多的是靠商业模式。

第一，我们看待市场比较现实。第二，我们已经习惯了学习别人。

当我们的发展阶段离先进的、发达的事物越来越近的时候，我们就没有了可以参考的对象，面临着转型与自我创造、自我突破。

但是，目前来说，我们的很多企业，依然赚钱赚地很舒服，没有意识到创新的重要性。

 

《财经界》：那么在面临转型的时候，以互联网来带动中国制造发展的话，您觉得现实吗，能不能起到作用？

刘兴亮：现实不现实，只有这一条路。我认为制造企业带动智能制造是不现实的。一来是因为他们没有这样的思维，二来更多地可能还是国外某个先进的生产线出来，作为代工，抑或是仿制，再贴上别人的牌子去卖，重走老路。

 

《财经界》：那如何发展，我们可以转变，或者有超越现有发达国家的可能？

刘兴亮：很有可能有所超越。我们在一些系统领域做的还行，目前更多的是在一些应用层面，比方说O2O，这一方面，我们比美国人做的好，我们线下商业不够发达，因商业体系不够完善，所以O2O发展得很迅猛。

 

《财经界》：在VR，即虚拟现实方面，现在的发展阶段有点像当时的O2O，也是随着资本的涌入，发展较快，您如何看待这种迅猛发展？

刘兴亮：每个新兴领域出来都是这样，任何一个新概念，资本有投机性，追求新概念。因为在过去的多次实践证明，确实让资本获得了高速增长，当新概念出来的时候，大家都不愿意错过机会。资本行业有一个不成文的规定，在每一个行业，一定要投一个前三名的公司，VR也是这样。像团购行业，从“百团大战”到胜者为王。其实O2O、VR，每一个风口都是这样。但是每一个热门的一开始，资本都会涌进来，因为不知道前三名会是谁，逮住一个就投资了，慢慢地就会发现里面的泡沫和机会，最后无论是投资者还是创业者都会趋于理性。

 

《财经界》：您觉得什么样的公司可以留下来呢？

刘兴亮：留下来的一定是“爹”比较厉害的，因为背后可能有各种资源，包括资本以及其他。就跟打车软件一样，为什么最后留下来滴滴和快的，一边腾讯一边阿里，有好的背景比较容易留下来。补贴五块、补贴十块，其他都被淘汰了，这是最重要的，其他也很重要，比如商业模式要正确，团队要足够优秀，而且要有长远的发展目光，更多的还是要去创新，不断完善自己的商业模式。

热门行业竞争一定是非常激烈地，不像冷门的，可以慢慢打拼，慢慢完善自己的商业模式，热门不能慢慢的，慢就马上会被淘汰。当然如果能有什么好的创新模式，好的用户体验另说。但在中国很难，知识产权地受尊重程度还不够，国人的COPY能力也很强，所以最后只能“拼爹”了。